Как только 11 лет назад появился скоростной Интернет начал утолять свой киноманский голод так сказать: отсматривал все фильмы, которые давно хотел посмотреть, но доступа к ним не было, отсмотрев, стал составлять список всех культовых и знаковых фильмов (Крестный отец, Охотник на оленей, Таксист и прочее), даже тех, которые мне неинтересны, но это уже больше для галочки, чтобы быть подкованным в киноманской теме и улавливать отсылки к ним, (Гражданин Кейн, Доктор Стрейнджлав, 12 разгневанных мужчин, Носферату (1922), Дракула (1931), Франкенштейн (1940), Сталкер, Солярис), также проходился по спискам лауреатов Оскара от 70-х до 00-х, Топ-250 Имдб, работам культовых и любимых режиссеров (Спилберг, Коэны, Финчер, Земекис, Скорсезе и пр.). Все по спискам так и не отсмотрел конечно, ведь это нереально, но отсмотрев порядка 2500 фильмов, решил вернуться к отсмотру только того что интересно на определенный момент, новые фильмы всегда стараюсь посмотреть в кинотеатре.
С прошлого года... читать дальше и обсудить
Комментарий дня
Сейчас комментируют:
cdnm_47 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.31
Филиппок комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.28
Sekundomer комментирует статус «До чего же жаль чт...» (автор Тимур Менглиев) | 08.07.2017 23.24
Как тебе конфликт во втором?) У меня мороз по коже шел от Толкача. А перестрелка возле башни из карт? Вах!) Эдди со своей ломкой и Роланд в жару. Эх! Блин! я похоже займусь перечитывать)
joker29 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.20
Осборн сошел с ума от препарата и в финале лишь отвлекал внимание, и погиб один-в-один, как в одном из комиксов.
Октавиус - вообще отличный трагичный персонаж. Жертва своих амбиций.
Песочный - меня вообще бесит, что ему приплели убийство дяди Бэна. Но и там в сцене с его исповедью мня пробрало.
Эдди Брок - вот однозначный злодей - и самый слабый из всех.
Создатели не забывают, что за каждым монстром скрывался/скрывается живой человек. А вот прошлогоднего Апокалипсиса за односложность не пнул только ленивый.
Что касается диалогов - ну не могу я согласиться, не могу. Дядя Бен обязан был сказать эти слова. Из уст Октавиуса мораль шла очень органично и не пафосно. А речь тети Мэй в сиквеле вообще очень красивая и трогательная.
joker29 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.10
cdnm_47 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.25
Про химию я молчу. В этой номинации Тоби и Кирсти даже как-то неудобно упоминать в одном предложении с Энди и Эммой, до которых с 14-го года в жанре кинокомикса пока никто не дотянулся. Поговорим про пережевывание во всех трех фильмах ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ситуации. Даже без попытки что-то в нее добавить! Да сколько угодно оправдывай это обстоятельствами - это драматургический провал. На это со второй половины сиквела (молчу про триквел) становится физически больно смотреть. Ну придите уже к чему-нибудь! Если для Тоби прописали фанатичный страх за близких - пусть ЭмДжей возьмет в руки вожжи. Добавьте в этот "люблю тебя, но опять с другим"-кисель хоть немножко динамики! Когда у Уэбба Питер шепчет с задней парты: "а я так люблю нарушать слово" - ему ВЕРИШЬ. Это ЖИВОЙ подросток. В котором кипят ЧУВСТВА, которые выливаются в ПРЯМОЙ и ОТКРЫТЫЙ конфликт с геройскими установками. Это - та самая ДИНАМИКА, которой хочется. А не вечная бродильня вокруг да около: "я, конечно, тебя того, но ты имеешь право на то, потому что у меня вот, все вот так..." Смертное болото. Персонаж-функция, который робко страдает и превращается в омегу, каждый раз снимая костюм (не притворяется омегой - СТАНОВИТСЯ!) и, магическим образом перевоплощаясь в диаметрально противоположную персону. И здесь Уэбб опять бьет в точку. В его Питере с самого начала живет герой, которому мутация лишь дает оружие. Он геройствует в костюме и, логически, становится все увереннее в жизни вне Паука. В этом он близок Паркеру из образцового мультсериала 94-го года. Что мы видим у Рэйми? Отсутствие даже попытки спроецировать одну жизнь на другую. В костюме он такой - без костюма такой. Черт, ему симбионт понадобился, чтобы начать вести себя так, как уже должно было быть и без него. (ну ладно - Веном добавил Питу м*даковатости, а не развязности - но ход мыслей понятен?)
Именно эти два пункта и не дают мне искренне полюбить цикл Рейми. Его ЧП2 я ставлю на первую строчку по совокупности факторов, "с холодной головой". Оценивая его объективные достоинства и минусы. Если говорить о душе - я уже не помню, когда пересматривал его полностью. Так, любимыми отрывками. В отличие от "Эмейзинга", который бессовестно дергает за все нужные струны.
А вообще, вот - почитай и рецензию, и обсуждение (я там немного подробнее на этом останавливаюсь): http://kanobu.ru/articles/retsenziya-na-cheloveka-pauka-vozvraschenie-domoj-370644/
Engi комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.26
Хранители так себе построен в смысле структуры фильма. Но сейчас этот срач мы начинать не будем)) Логан и Рыцарь изначально имели такую направленность. Долго расписывать, ну пусть это будет условный Старик и море(очень упрощенно). У них не было вот вам экшончик с шутейками и яркими спецэффектами, а теперь давайте драму на серьезных щах про то что я не могу быть с девушкой из-за своей двойной жизни. И так 3 фильма. Одна и та же по сути тема. У школьника я такие метания могу понять у взрослого человека уже не ок выглядит. Тот же бэтмен у Нолана принимал свою ношу и нес ее как мужик уже с первого фильма, что доказывалось во второй части. Когда я говорю про динамику, то имею в виду не то что экшен должен идти нон-стоп, а то что все должно быть гармонично. И в новом пауке все гармонично, чего увы в фильмах Рейми не всегда наблюдается. Мне нравятся его фильмы. Он создал запоминающиеся образы, но и закрывать глаза из-за этого на косяки тоже неправильно.
Тебе не кажется, что вообще неправильно обсуждать этот фильм не глядя его? Вот, Тимур, из-за Йохансон не пошел на Призрака, а потом оказалось, что и фильм ничего и она там норм. Глядя на Тома Холланда я видел паука из мультсериала фактурно, с Тоби и Гарфилдом такого я сказать не могу. Ну, и все это мое личное мнение я ведь за себя говорю, верно. И между прочим фильмы я не сравнивал. Какой лучше какой хуже в целом, а лишь некоторые элементы (экшен и актер). Первый мне понравился больше у Рейми, второй - у Уотсса. А выбирать для себя кто лучше кто хуже. Оба фильма хорошие и у обоих есть свои положительные стороны. Пусть каждый для себя выбирает.
Сильное заявление. Это уже фанноство, что априори теряет смысл спора.)
Филиппок комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.04
Видимо, эпоха Паучка от Рэйми прошла, и придется смириться с этим, пусть он и подарил нам много каноничных и культовых сцен, тот же "паучий поцелуй", например.
P.S.Экшн хорош во всех частях, тут не поспоришь, а сцена с краном - лучшее, что было в триквеле
Филиппок комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.57
Engi комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.57
Я же за себя говорю. Для меня пока он самый лучший паук. При этом Тоби хороший актер, а Гарфилд так себе. Но это все мое личное мнение.
Engi комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.56
Просто это не превращаются в песни и пляски со слезами на поминках))
Что мы вообще считаем "душой" в многомиллионных блокбастерах? Мне нравятся фильмы Рейми и этот фильм нравится. Почему одновременно в ущерб они не могут нравиться при условии, что у последнего другая тональность?
Engi комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.45
joker29 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 23.00
Сейчас отметем споры про мискасты Тоби и Данст. Первая часть - парень влюблен в девушку, но в финале отказывается от нее, тк она чуть не погибла из-за него. Сиквел - парню геройство не приносит ничего, кроме проблем и страданий, с таким воодушевлением начатая стезя героя оказывается слишком тяжела, и груз ответственности банально давит на него, ломая жизнь. Он не знает, что делать - он считает себя обязанным служить людям, но любовь к девушке никуда не делась. Личностный кризис толкает его на отказ от костюма и возврат к нормальной жизни. Но девушка его назад не принимает. И он задумывается, что ему вообще дал отказ от геройства. Правильно ли он вообще поступает. Где он дал маху? Он хотел уйти от геройство, но оно само его нашло - спасение ребенка на пожаре, нападение Осьминога в кафе. От своего предназначения ему не уйти.
Может, химии между актерами нет, какая была между реальными любовниками Гарфилдом и Стоун (хотя у Стоун будет химия и с табуреткой - тут не заслуга поставщика), но линия их отношений прописана нормально. Особенно, если взглянуть на это со стороны Мэри Джейн. Ладно первая часть, где не очень понятно, почему у нее проснулись к нему чувства, но их конфликт в сиквеле вполне хорош. Но кому-то больше нравится то, как умирающий отец девушки просит героя не впутывать ее в это, чтобы уберечь, берет с героя клятву, а перед титрами он с самодовольной ухмылкой шепчет: "Я так люблю нарушать обещания". И назвать его другим словом, кроме как
А взять ситуацию с Гарри - убил отца лучшего друга, он требует выдать убийцу, но не делаешь этого, тк убийца - ты сам. А какой конфликт в ребуте: умирающий Норман сказал сынку, что болезнь генетическая, и до этого отлично чувствовавший себя Гарри вдруг резко начал умирать, и возненавидел Паука кровавой яростью за то, что он не поделился своей кровью, и при этом сам же нашел себе лекарство.
Что до развития персонажа, то я вроде выше описал, что герой на месте точно не стоит. В первой части он решил быть героем, во второй он пытается усидеть на двух стульях. Так можно и к "Темному рыцарю" придраться, тк я бы не сказал, что Бэтмен сильно развивается. Точно так же - в первом фильме становление, а во втором его идеалы и вера подвергаются жестокому испытанию. Суть одна. Так что, и тут я не соглашусь.
Это применимо к первой части, да. Но не к сиквелу. И допустим, я соглашусь. Я не говорил, что это идеальная картина. Я утверждаю, что это лучший фильм о Пауке, и лучше уже не снять. А недочеты есть у каждого фильма - где-то их больше, где-то меньше, и где-то они портят фильм, а где-то не влияют на общее впечатление. Окей, я голословен, утверждая, что лучше не снимут, тк я не могу предсказывать будущее, но 13 лет уже прошло - лучше пока не сняли. Я считаю, что лучше "Темного рыцаря" про Бэтмена фильма не будет. И про "Хранителей". Может, это всё фанбойство, но, надеюсь, я не выгляжу, как Леший и Трансформеры.
grebnevpa комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.28
Да там у марвела схема отработана, режиссер тут может быть любой. Вероятно, Файги надо за это благодарить.
Извините, как и во всех фильмах студии (марвел, сони здесь не почувствовалась) тут показывают качественный аттракцион с фан сервисом, имхо. Не за счет нарисованных роботов как у некоторых, а умелой перетасовки бесконечных шутеечек, экшена и бессмысленной серьезности. "Душа" теряется где-то по пути. Ну это, повторюсь, имхо.
Семен Сибирцев комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.16
У меня в вузе на философском на "чем больше, тем больше и ответственность" до сих пор у многих мусолится, так что не знаю)
cdnm_47 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.16
Как пишут на форумах: "слишком жырно".
Первый "Эмейзинг" проигрывает, пожалуй, только сиквелу Рейми - и то пару миллиметров.
Сопли? Нет. Стагнирующая, никакая любовная линия - да. Отсутствие развития в центральном персонаже - да. Сопли - нет.
Руслан, не фанбойствуй. Уже сейчас заметны все недочеты в сиквеле, которые в те времена разбивались о нашу неискушенность и тотальное его превосходство над первой частью, которая была до выхода продолжения "всехним" любимчиком.
Barricade комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 22.04
У обоих фильмов есть свои фишечки. Именно У Марвел, большое внимание уделено мелочам. Плюс всякие плюшечки, отсылочки и фан-сервис. Все стоит на своем месте. Все поставлено очень хорошо. Экшн там где нужно, диалоги там где нужно. Вообщем именно режиссер мне кажется затащил фильм.
Barricade комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 21.49
Евгений Колпаков комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 21.25
joker29 комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 21.58
Все-таки стоит пересмотреть, тк тут ты неправ. Не говорю про провальный триквел. Берем сиквел - там только один "флэшбек", и это не флэшбек, а мощная и неожиданная своей задумкой сцена, где повторяется судьбоносный разговор с дядей Бэном в виде сна-видения.
Хочется непрерывной динамики, нужно смотреть гонки Наскар. Такой старательный и деликатный характер-билдинг, как в "ЧП2", в кинокомиксах встречается очень редко. Когда экшн-дозирован, и много времени уделяется построению мотиваций и образов персонажей, и когда действие набирает обороты, экшн-сцены как взрыв. Экшн там не ради экшена. Сценарий ведет зрителя к ним, и зритель эмоционально заинтересован в них. Так же работали немногочисленные экшн-моменты в "Темном рыцаре".
Вот уж не ожидал таких слов от киномана вроде тебя. Почему в фильме о супергерое не может быть качественного, трогательного драматизма. А как же тот же "Темный рыцарь", а как же "Хранители", да и "Логан" из нового? Очень странная претензия, и уж точно не могу согласиться, что она обоснованная.
Вот уж не знаю, то ли я дебил, поехавший на ностальгии и просто слепой, но почему я этого не вижу. Я ведь и взрослым фильмы пересматривал. И видел всю трилогию раз 15, не меньше. Каждая эмоциональная сцена, каждая слезинка Магуайра, от которой морщатся суровые мужыки, сценарно обоснована. Мне, как зрителю, не плевать на героя, тк могу его понять. Тк о чуствует то, что что и настоящие люди. Он живет в той же вселенной, что и мы. Первая часть дала нам "Чем больше сила, тем больше и ответственность" - квинтэссенцию всего персонажа. Вторая - "Интеллект не привилегия, а дар". Слова, которые звучали из уст Октавиуса в культовом мультсериале 94-го года. А также "Чтобы поступить правильно, приходится отказаться от многого - даже от мечтаний". Это сильные слова, прозвучавшие в кульминационной, берущей за душу сцене сиквела. Я, хоть убей, не вижу там тонн экспозии и флешбеков. Это относится к триквелу - там этого полно, но там фильм реально не удался. И Рэйми это признал. В первых двух частях этого нет.
И что еще стоит упомянуть - сценарий сиквела писал Элвин Сарджент. Дважды награжденный Оскаром за лучший сценарий. Писал сценарии к фильмам Роберта Редфорда, Сидни Поллака, Питера Богдановича, Алана Жж. Пакулы, Джона Франкенхаймера и др. То есть для серьезных драматических постановщиков. От супергероики далек. И на момент создания фильма ему было 76 лет! Не слюнявый фанат, не подневольный литературный негр, а старик с полувековым опытом. И писал он сценарий не для очередного конвеерного супергеройского блокбастера. Он писал о человеке, живом человеке с чувствами и переживаниями, присущими каждому из нас. То есть во главе стоял персонаж под маской, а не костюм. Такой подход стоит учитывать. И благодаря сценарию от дремучего старика, и режиссуре по-настоящему талантливого, изобретательного постановщика у фильма есть есть душа. То, что было потеряно в этом десятилетии. От чего отказались в угоду зрелищности, которой, кстати, и у Рэйми хоть попой жри.
кому-то нравится, да, но я согласен. И пять лет назад я холиварил по этому поводу, то теперь уже стараюсь часто насчет Паука-Гарфилда не высказываться. Фильм бездушный, пустой, необязательный и нелепый. И то, как многих бесит лицо Магуайра (ощущение, что все критики сплошь лица с обложек), так меня удивляет крайне плохая игра очень хорошего актера Эндрю Гарфилда. Особенно это заметно в "Высоком напряжении". Тогда как Магуайр в эмоциональных сценах отыгрывал отлично - да, со слезами, да, с гримасами, которые разлетелись на мемы, но к игре актера у меня никаких претензий. Ну да ладно.
Я "Возвращение домой" пока не смотрел. Думаю, завтра схожу. И после трейлеров я сменил неприязнь к очередному ребуту на симпатию и надежду на неплохое кино. Меня подкупил уклон в школьное кино. Я и на первого Паука-Гарфилда ходил. Хэйтить фильм я стал уже после просмотра, а не до. Я фанат Паука - комиксы, мультсериал. Фанат фильмов Рэйми (как я ранее уточнил, не всех). Но это не синдром утенка, тк я по сути должен ненавидеть фильмы Рэйми, тк они не похожи на мультсериал. Когда я смотрю "ЧП1" и "ЧП2" я вижу фильмы, чьи создатели любили то, что делали. Я вижу банально старание сделать хорошо. Я не питаю иллюзий - фильмы были сняты ради денег. Но это не отменят того, что вся съемочная команда во главе с режиссером полностью отдавались тому, что делали. Сэма Рэйми только идиот назовет наемником, какими были Марк Уэбб и Джон Уоттс. Тк стиль и искрометная энергия Рэйми так и струится в каждом кадре. А сравнить хоть саундтреки - Денни Элфман задал настолько недосягаемую высоту, что сделал жалкими попытки таких мастодонтов, как Алан Сильвестри и Ханс Циммер.
И напоследок скажу вот что - можно долго спорить, кто лучший Паук - Магуайр, Гарфилд или Холланд, и согласия тут не будет никогда. Но именно "лучший фильм О пауке" - это "Человек-паук 2".
Survivor комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 20.54
Перетасовывания персонажей и архетипов это как хлеб насущный для Марвел, так что кто знает)
Survivor комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 20.50
Engi комментирует статус «Добавлю свои пять ...» (автор Engi) | 08.07.2017 21.02
Не знаю кто первый. Но уверяю тебя я это пишу не под чьим-то влиянием, а на основании своего собственного мнения.
И да, я давно не пересматривал трилогию Рейми. Ну, а "сопли" - это не драма и метания персонажа, а то как это снято. С одними и теми же флешбеками и одной и той же вариацией диалогов на тему ответственности.
Динамика фильма сильно провисает, а все эти "муки" на самом деле не особо сочетаются с комикс-блокбастером. Если я захочу посмотреть драму я пойду на драму, где ситуации будут в разы правдоподобнее и радиактивных пауков будет в разы меньше. Данная претензия вполне себе обоснована.
И в каком месте я сказал, что фильмы у него плохие? Я даже написал, что визуал у Рейме сильнее. Но здесь на показывают переживания и проблемы Паука через его действия, а не экспозиционные диалоги и флешбеки. Всего один раз за фильм Старк задвинул телегу и то ненадолго.
Не знаю кого благодарить Уоттса, Фэйги или Кхтулху, но т.к. режиссером указан первый написал его. Спасибо ему за то, что фильм получился цельным, с нормально расставленными акцентами (и паук, тут к слову, совсем не беззаботный просто он подросток как он себя должен еще вести?), без провисов и хорошими актерскими работами для блокбастера. Почему в твоем понимании похвала одному это автоматом хула другому? Рейми отличный режиссер разве с этим кто-то спорит.
З.Ы. Вот Паук Гарфилда это да, днище. Хотя, наверное, есть люди которым и он понравился. И это хорошо. Каждому свое. Но спорить с тем, что у Рейми не было нудного мусоливания соплей (да 3й фильм из них на половину состоял) мне кажется неправильно.